12. heinäkuuta 2009
Konservatiisuus jälleen kerran.
Todellisen konservatismi, joka kiteytyy kuuden keskeisen periaatteen, jotka tässä toiston vuoksi esitetään
1. Syvä epäluottamus valtiota kohtaan
2. Vapaus ennen tasa-arvoa
3. Isänmaanrakkaus
4. Usko vakiintuneisiin instituutioihin ja hierarkioihin
5. Skeptisyys edistystä kohtaan.
6. Elitismi
ympärille nostaminen toimivaksi yhteiskunnalliseksi voimaksi olisikin nykypäivänä vallankumouksellisuutta ja edistystä. Siksipä kohti konservatiivista vallankumousta on hyvä jatkaa.
Apinat
Nyt kaikki ovat kaiketi tyytyväisiä. Itse palaisin tuohon ylempänä linkitettyyn Daytonin apinajuttuun. Yhä enemmän alan olla sitä mieltä, että sen kertosäe pitää paikkansa. Ja tottahan on, että "silloin jo juotiin, kun maailma luotiin, ja tanssittiin ja hurrattiin."
via.
Kulttuurinvastaisuus
En tiedä meneekö tuo keskustelu vieläkin noin, mutta tuo muistuttaa minua jostain.
Tuo on kuitenkin vanhentumassa oleva, retorinen tapa sumuttaa, koska verkosssa on aina kohtuullisen helppo tarkistaa koko keskustelun kulku, eikä tarvitse kaivella vanhoja lehtiä.
9. heinäkuuta 2009
Jedda
7. heinäkuuta 2009
Googlaus
Noista kukaan ei tunne minua. Jos tapaisin heidät torilla löisin muitta mutkitta kuonoon tai antaisin litsarin poskelle mikä ehkä olisi soveliaampaa.
Vierasvihainen
Aika ikäviä tekstejä tuossa käsitellään. Kaikki esimerkit ovat kuitenkin niin sanotun valtamedian pitämiltä palstoilta. Itse moderoin aikani Kansallismielistä keskustelupalstaa, johon tuossa viitataan ohimennen ja asia oli juuri päinvastoin, kuin tutkija olettaa. Me jätimme tuollaiset viestit julkaisematta, mutta muistaakseni emme koskaan mitään kritiikkiä omia näkemyksiämme kohtaan. Sitä jopa toivottiin ja ylläpito suosi sitä. Sitä ei vain tullut.
6. heinäkuuta 2009
Kynä joka kirjoittaa
Kesä on kauneimmillaan, käännetään katseet siis malttamattomina jo syksyyn.
”When Saturday comes” – lause joka yhdistää Eurooppaa enemmän kuin Brysselin kalseat toimistokolossit konsanaan. Syyskuusta aina punaiseen toukokuuhun lauantai merkitsee poikkeustilaa kylissä ja kaupungeissa kautta vanhan mantereen ja muutamalla sumuisella saarella sen kupeessa.
Ensikertalaista suurta jalkapallon kohtaamista ympäröivä odotus ja kiihkeät, joskus äärimmäisetkin tunteet saattavat hämmästyttää ja pelottaakin. Mutta tunne että on mukana jossain yhteisessä, elämää suuremmassa, imaisee helposti mukaansa. Niin suuri intensiteetti herättää alkukantaiset vaistot ja kiintymyksen, jopa rakkauden omaa ja tuttua kohtaan.
Puolustetaan lippua, kärsitään ja voitetaan yhdessä, tänään kaikki on mahdollista.
Tämä on sitä Eurooppaa joka on yhteistä. Uneliaalta itäsuomalaiselta kyläkentältä aina myyttisille jalkapallon pyhätöille asti.
Ja jokaiselle se tie on periaatteessa myös avoinna, niin katsomossa kuin kentälläkin. Oli nimi sitten Jari, Sami tai vaikka Aleksei tai Mikael.
Koska Euroopan Unionissa?
5. heinäkuuta 2009
Humala
4. heinäkuuta 2009
Asiasta toiseen
Lidlissä käynti vastaa viikon reissua ulkomaille. Tästä lievästi vittuuntuneena rupesin pohtimaan nimimerkki Tiedemiehen kommenttia tekstiin Anonymiteetti ja unohdin ostaa mitään muuta, kuin kaljaa. No, maassa on perunaa kyllä, mutta kai tässä pitää kalaan lähteä, jos kunnolla syödä aikoo.
II
Nakke: Sun pitäisi perustaa blogi ja antaa sille nimeksi Hätäpäiden kalinaa.
IDA: Aika hyvä idea, yllytyshulluna teen juurikin noin.
Noin se kävi ja tässä ollaan. Lukijoita on enemmän, kuin ne viisi, joita alunperin ajattelin ja kiitän kaikkia huomiosta. Uskon ja toivon, että kukaan lukijoista ei usko minua, vaikka neuvoni ja näkemykseni toki aina oikeita ovatkin :)
Tribalismi
2. heinäkuuta 2009
Myyrä
Kaikki mitä olette halunneet lukea Lahtisen Teemun ja Halla-ahon Jussin kulissien takaisesta pelistä on luettavissa täältä. Sulkeudun suosioonne kuin Salaman Hannu, Anderssonin Klasu ja muut kovan luokan radikaalit.
1. heinäkuuta 2009
Jumalattomuus
Itse en pidä ateisteista. 0,001 niistä edes tietää mikä geeni on ja täydet 1 niistä jauhaa ikään kuin se olisi heidän tietoaan, jota pitäisi opettaa myös muille. He ovat pahoja ihmisiä.
Poliittinen ateismi pyrkii tuhoamaan yksilöllisen ja inhimillisen ajattelun keskeiset elementit, jotta ihmisistä voisi tehdä passiivisia koneita palvelemaan hyvää tarkoitusta. Se tekee sen tietoisesti tai tiedostamattaan.
Anonymiteetti
Itse ainakin kadun sitä, että luovuin anonymiteetistäni ja rupesin pröystäilemään. Anonymiteetti on älykkään ihmisen valinta maailmassa, jossa Tyrvään eurooppanuoret ovat sairaalloisen kiinnostuneita ihmisten yksityisistä asioista. Myydäkseen itseään, he etsivät ja kertovat valheita lähimmäisistään.
Anonymiteetin paras puoli on, että anonyymeina asiat nousevat henkilöiden yli. Anonyymissä tekstissä kirjoittajan henkilöllä ei ole mitään merkitystä; mikä on puhtaasti hyvä asia. Ja toisaalta kenelläkään ei ole mitään velvollisuutta paljastaa itsestään mitään kenellekään, jota hän ei ole itse valinnut. Ja valtamediaa ei ole kukaan valinnut, vaan sinne ovat hakeutuneet lähinnä mielenvikaiset tyrkyt, joiden keskeinen kiinnostuksen aihe on jonkun Arja Korisevan yksityiselämä.
Internet ja anonymiteetti ovat paljon terveempiä ilmiöitä. On vain odotettava, koska ne vapautuvat täysin vanhan valtamedian sairaalloisesta vaikutuksesta.
30. kesäkuuta 2009
Ruoka
28. kesäkuuta 2009
300 pientä tietäjää
Jos itse omistaisin jonkun yrityksen tai minulla olisi joku tekninen idea, joka voisi tuottaa rahaa, laittaisin ovet lukkoon ja tarjoaisin pihalla kohteliaasti erittäin hyvän aterian ja yrittäisin keskustella mahdollisuuksista, jolla puolentoista miljardin ihmisen kansakunta voisi olla nappaamatta itselleen sitä mitä viiden miljoonan ihmisen kansakunta on yrittänyt räpeltää.
Maksakaa siitä meille, koska se ei teidän mittasuhteissanne merkitse yhtään mitään. Ajattelisin.
Joka tapauksessa, jos minun pitäisi nyt johonkin luottaa, niin luottaisin mieheen, joka ei kelpaa koripallokentille ja joka kantaa nimeä Mauri Pekkarinen.
27. kesäkuuta 2009
Vangittu mieli II
Hieman kaksipiippuinen juttu. Identiteettivarkaus ja nettikiusaaminen ovat rikoksia, joista soisi rangaistavan ankaramminkin, mutta oliko tämä nyt lainkaan sopiva ennakkotapaus? Ja onko juttu korkean tason poliitikkoineen ja virkamiehineen edes oikein rakennettu, jos sillä pyritään suojelemaan kansalaisia tuollaiselta tuominnalta? En ole lakimies, kunhan kysyn.
Ja joka tapauksessa tuomioon liitetty Uskonrauhan rikkominen tekee tuomiosta ainakin osittain onton.
Mikko on täysin oikeassa
Olemme lähettäneet Opetushallituksen kanssa jo vuosi sitten kouluille suosituskirjeen, jossa sanottiin, ettei kouluissa saa tarjota virvoitusjuomia, makeisia eikä sokerimehuja. Mutta ilmeisesti sillä paperilla on pyyhitty pöytää.
Huomatkaa, että nuo virvoitusjuomat ja makeiset tulevat automaateista, joihin lasten täytyy laittaa rahaa. Maitoa ja ruisleipää ei ole varaa lapsille tarjota tässä maassa.
Tuo on muniin puhaltelemisen lopputulos. Aina. Siksi kehotankin kaikkia, jotka tätä blogia lukevat lukemaan myös Mikko Ellilää, joka latoo asiat tiskiin hieman tylymmin, mutta puhuu toisaalta ihan reippaasti totta.
26. kesäkuuta 2009
Vihreä liike
Nykyisen vihreän liikkeen voi kuvailla aika hyvin pelkästään sen perusteella mitä näkyy mediasta: Joschka Fischer on hyvästä ruuasta kihdin saanut ja helvetin hyvin lihonut perusporvari, jota huvittaa kertoa juttuja, kuinka hän oli neuvottelemassa Iranin ydinvoimalasopimusta, vaikka kaikki menikin päin vittua, Heidi Hautala taas on perheenäiti, joka kunniallisilla päivilläänkin vielä "diggaa" Joschka Fischeriä, kuin teinityttö Antti Tuiskua. Mehiläiskuningatar Heidin ( Satu Hassin esittämä kielikuva, ei minun ) ympärillä sitten pyörii kuhnureina Osmo "Metropolis" Soininvaaran ja Jarkko "Saruman" Tontin kaltaisia hyödyllisiä idiootteja, jotka vetäisivät asfaltin ruohon päälle missä tahansa missä se edistäisi heidän omia pyrkimyksiään ja missä tahansa he pääsisivät ilman riskiä sanomaan, että he "suojelivat".
Ei mulla muuta, kunhan analysoin aikani kuluksi Suomen Vihreän liikkeen.
Ajattele, valmistaudu
Sormuksen ritarit
Joka tapauksessa kirjaa lukiessani kesätuulen mukana kuiskittiin viestejä, joiden mukaan jossain kaukaisissa maissa eläisi joitakin vihreitä, jotka pitävät Philip K. Dickistä. Se teki minut surulliseksi, sillä nyt minun on vietävä melkoinen osa kirjastostani lajittelematta paperinkeräykseen. Niissähän täytyy olla jotain vikaa, koska ne ovat tehneet ihmisiä vihreitä äänestäviksi hulluiksi.
23. kesäkuuta 2009
Taru sormusten herrasta
Radikaali ulkopoliittinen liike
Mitä etua itse asiassa on siitä, että suomalaiset erikoisjoukot leikkivät sotaa jossain Afganistanissa? Alue vakautuu tai ei vakaudu nimenomaan noiden Shanghain sopimukseen liittyneiden valtioiden kautta. Toisaalta, kun Ruotsi on nyt luopumassa armeijastaan ja sen todennäköisesti on liityttävä Natoon, niin näiden kahden sotilaallisen liittoutuman raja jäisi yhdelle maailman perinteisesti rauhallisimmista rajoista.
Lisäksi on huomattava kaikki ne uskomattomat mahdollisuudet, joita Suomi voisi tarjota olemalla sopimuksen läntisin ja länteen selkeän avoimesti ja ystävällisesti suuntautuva valtio. Pelaaminen Kiinan ja Venäjän, jotka tuskin luottavat toisiinsa enempää, kuin savolainen maalaistalo mustalaisleiriin, välissä tarjoaisi uskomattomia mahdollisuuksia, eikä kaikkea separatismia varmaan nähtäisi suurenakaan syntinä.
En ota kantaa. Aika kuitenkin vaatisi radikaaleja ratkaisuja :)
21. kesäkuuta 2009
Homovaltio
Antaa homojen hallita?
20. kesäkuuta 2009
Nerous
Pyhää henkeä onkin lähes mahdoton pilkata.
Popkulttuuriateistit kuten Dawkins, Harrsis et al ovat lanseeraneet kampanjan, jossa ihmiset julkisesti kieltävät Pyhän hengen. Tulokset ovat enemmän kuin noloja. Kukaan ei onnistu.
Pyhä kolminaisuuden persoonalliset edustajat Jumala ja hänen poikansa, varmaan kokisivat tuon youtubessa leviävän uhon niin, että johan on, kyllä maailmaan melua mahtuu, mutta pitääkö sitä itsensä silti mennä nolaamaan.
Juuri tuohon kiteytyy kristinuskon nerous. Pyhää henkeä ei voi voittaa.
PS.
Laitetaan nyt yksi linkki. Tuossa on täysin tyypillinen älyn ja järjen ylivoimaan uskova evoluutiotiedemies työssään. Tuo on siis keskiverto ja oikeasti koko I deny - liikkeen kärki. Mitään sellaista mitä tuossa videossa ei sanottaisi ei ole Dawkinsilla, Harrisilla et alilla sanottavanaan.
Poliittinen eläin
Theo van Gogh ja Pim Fortyim
En pidä mistään teorioista, joten latelen faktat: Molemmat noista miehistä joutuivat nykyeuroopassa harvinaisen poliittisen murhan uhreiksi. Heidät siis tapettiin sen vuoksi mitä mieltä he olivat. Nykyään tätä pidetään lähinnä ok asiana, johon ei oteta kantaa, kuin olkia kohauttamalla tyyliin eihän se mulle kuulu. Nämä ovat faktoja ja niitä kannattaa miettiä.
Fortyimin tappoi eläinsuojeluaktivisti, joka ilmoitti motiivikseen halun suojella muhamettilaisia*. Theo van Goghin tappoi muslimi, joka oman ilmoituksensa mukaan vihasi länsimaita ja sitä mitä Theo van Gogh edusti.
mielipide, ei faktaa:
Nyt, kun ympäri Eurooppaa heräilee poliittinen liike, jonka ideat perustuvat hyvin pitkälle siihen mitä tuossa keskustelussa pohditaan, pyritään tuo politiikka demonisoimaan, koska se ei olekaan sitä politiikkaa, joka hyväksyisi kasvottomien ihmisten teurastamisen kaduille samalla itku silmässä omaa suvaitsevaisuuttaan toitottaen.
mielipide kiinni.
Näin on. Loogisen empirismin edustajana en ota asiaan yhtään mitään kantaa. Kehotan vain katsomaan tuon keskustelun. Noin keskustellen Euroopassa pääsee hengestään, joten kannattaa olla hiljaa siinä maailmassa, jonka Paavo "Kihti" Lipposet ovat "rakentaneet".
*Itse asiassa tuo kertoo niin täydellisesti länsimaisten moraalisäteilijöiden asenteet muita kohtaan, että se pitäisi lyödä jotenkin kiveen.
19. kesäkuuta 2009
Lentävä Metropolis
Lentokoneessa matkustajat eivät tietäsi minne lennetään, Kuopioonko vaiko Pekingiin, saati että millon perillä oltaisiin jos yleensäkään mitään määränpäätä saavutettaisiin.
Jumbon puikkoihin hyppäisi radio-ohjattavalla liidokilla lentäjän kannuksensa hankkinut jolla ei olisi käsitystä että riittääkö polttoaine edes lähimmälle pellolle.
Maksavat matkustajat ohjattaisiin ruumaan ja matkustamo täytettäisiin halukkailla ohikulkijoilla sekä ilmaisella rahdilla.
Matkustamon henkilökunta tarjoilisi ennen lähtöä kaikki sapuskat muutamalle matkustajalle ja juottaisi viinakset pilotille.
Ennen lähtöä pidettävässä turva-infossa emot selittäisivät kuinka muut lentoyhtiöt ovat parempia ja se on matkustajien syytä ja niinpä näiden tulee olla kritisoimatta henkilökunnan toimintaa, lopuksi ilmoitettaisiin että koskaan ei ole yhtäkään lentokonetta pudonnut ja jos onkin niin tämä kone on vielä kentällä ja niinpä se ei voi edes pudota.
Lentoyhtiön johdossa istuvilla ei olisi käsitystä koneen huolloista,uusimisesta ja käyttökustannuksista, niistä ei puhuttaisi koska ne ovat ikäviä asioita...Todettaisiin vain että ostetaan pätkällä uusi sitten joskus jos tarvitsee ja katsellaan minne tämän yhden koneen kanssa päästään.
"Budjetti" sanasta kukaan ei olisi koskaan kuullutkaan, saati sitten ymmärtäisi sen merkitystä.
On kuitenkin päätetty että maksavia matkustajia riittää ja siten tulevaisuuteen voidaan suhtautua luottavaisin mielin.
Huoltopuolella innovaatiot ammattitaidottomuudesta huolimatta kukoistaisivat...Paskatankeista vedettään putket polttoainetankkeihin ja siten polttoainemittarin neula ei laskisi niin nopeasti.
Huoltotoimet päätettäisiin tarvittaessa korvata hallinnollisilla päätöksillä,näin säästyisi aikaa ynnä rahaa.
Koneen ohjailua ilmassa pidettäisiin tarpeettomana koska kaikki kuitenkin tietäsivät että sen pitäisi lentää jonnekin ja kun suoraa lennetään niin peräsintä ei tarvita ja niinpä se poistetaan säästöjen nimissä.
Peräsimestä saadulla hinnalla hankitaan johtokunnan kokoushuoneeseen uusi pöytä.
Hyvää Juhannusta vain kaikille ja erityisesti niille tutuille, jotka eivät erinäisten syiden vuoksi voi viettää sitä terveen ja rehevän luokkakantaisella heteromaaseudulla, vaan joutuvat olosuhteiden pakosta pysymään kaupungissa, joka ainoan oikean aluepolitiikan mukaan kuuluisi tietysti ihan muille.
18. kesäkuuta 2009
Project In Vino Veritas
Ilma on kohtuullisen hieno. Jos se tällaisena jatkuu niin eiköhän juhannuspyhinä puutarhassa, omenapuun alla, tule luettua koko kirja samalla viiniä, joka kuulemma on viisasten juoma, siemaillen. Uskallan epäillä, että kirja on merkittävä teos.
Noin yleisesti, kun mietin näitä raskaita projekteja, tuli mieleeni seuraavaa: Ei ole oikeastaan mitään mieltä aktiivisesti tutustua aikalaistaiteeseen ( esimerkiksi nykykirjallisuus ), koska muinainen taide on aina merkittävämpää. Aikalaistaide on otettava vastaan vain silloin, kun se tulee vastaan, eikä etsiä tai jotenkin tutkia sitä. Aikalaisfilosofian kanssa on hieman eri juttu. Siihen kannattanee tutustua aktiivisesti.
:)
Kysymys, johon hallituksella ei ole vastausta
Arvoisa puhemies! Hallitus on ollut hieman hukassa näissä talousasioissa jo useamman vuoden. Globaalin luottokuplan aikaansaama ylikysyntä veti kaiken tuotannon. Tilanne ei tule palaamaan. Kilpailukyky Suomessa on mennyt, ja kun maailmantalous lähtee nousuun, Suomi ei automaattisesti seuraa perässä.
2011 alussa veronkorotukset - sanoitte, että tämä on teidän suunnitelmanne, kun taantuma on mennyt ohi. Taantuma ei ole silloin ohi. Te olette yltiöoptimisteja.
Työurien pidentäminen kolmella vuodella poistaisi teidän mielestänne kestävyysvajeen, joka on 10 miljardia. Haluaisinpa nähdä sen matematiikan, joka tuottaa, kun yksi työntekijä laitetaan tekemään töitä, 100 000 euroa Suomen valtiolle. Olkaa ystävällinen ja näyttäkää se! Jos teillä on tämä suunnitelma taskussanne, niin maailma on kyllä täynnä työntekijöitä, jotka 20 000-30 000 eurolla vuodessa tekevät teille sen 100 000 euroa. Meillä ei siis ole hätää.
Tietojen pimittämisestä olen täysin samaa mieltä, kun joku täällä on väittänyt, että tällaista tapahtuu. Se ei ole urbaani legenda. Talousvaliokunta ei pyynnöistään huolimatta saa Finanssivalvonnalta esimerkiksi pankkien stressitesteistä parametreja eikä laskentametodeista tietoa, ei myöskään lainojen vakuuksista, joita pankeilla on.Stressitestissä muun muassa mainittiin, että luottotappiot ovat reilut 4 prosenttia luottokannasta. Kahteen otteeseen olen tiedustellut, miten siitä seuraa 6 miljardia, kun luottokanta Finanssivalvonnan sivujen mukaan on 193 miljardia. Vastausta en saanut.Myöskin stressitestissä on otettu korkokannaksi erittäin matala 1 prosentin taso, ja sanotaan, että se on pahin skenaario pankkien kannalta. Olen hieman eri mieltä. Miksei stressitestissä (Puhemies: 2 minuuttia on kulunut!) testata esimerkiksi 5 prosentin tasoa, joka aikaansaa ...Eikä ole Eduskunnallakaan, koska tuota seuraa pöytäkirjoissa välittömästi Puheenmiehen keskeyttävä toteamus:
Valitettavasti nyt joudumme pitämään vähän tiiviimpää rytmiä. Ed. Jaskari, sitten ed. Rajamäki, sitten vastaus, ja sen jälkeen me siirrymme mahdollisesti muihin kysymyksiin ja käymme keskustelua niistä noin kello 12.10 asti.
Noilla kai sitten mennään, noin kansantaloudellisesti. Kansalaisten on kuitenkin hyvä pitää mielessä, että Uusipaavalniemi on niin sanottu julkkisehdokas, kun taas Vanhanen, Katainen, Urpilainen ja kumppanit ovat vakavasti otettavia poliitikkoja, joista irtoaa toivottu tulos narusta nykäisemällä.
17. kesäkuuta 2009
Unohdettu kysymys
Sitä kuitenkin ihmettelen, että kun rekisteröidyn yhdistyksen perustaminen juuttuu kansalaisilla muutaman kuukauden jonoon yhdistysrekisterissä, niin miten erilaisia Kehittyvien maakuntien Suomi ry:itä ja muita vastaavia yhdistyksiä, joiden ainoa tarkoitus on kierrättää puolueiden rahoitusta niin, että taustalla olevat rahoittajat eivät tulisi julkisuuteen, voidaan polkaista pystyyn ja liittää yhdistysrekisteriin yhdessä päivässä.
Eli kunhan nyt hieman vanhavennamolaisesti kysyisin, että menevätkö "suuri raha" ja poliittinen "eliitti" kansalaisten ohi jotenkin laittomin keinoin tässä?
Sinänsä en usko sen enempää maailman vähiten korruptoituneen maan virkamieskunnan, tuomioistuinten, kuin poliittisten päättäjienkään rehellisyyteen, joten en niin piittaa vastauksestakaan ja ymmärrän kysymyksen olevan puhtaasti retorinen, vaikka olenkin pahoillani, että sen pitää olla sellainen.
Oblomov, eli ryssäläistä meininkiä
Ryssäläinen meininki on oikeasti ihan kivaa.
16. kesäkuuta 2009
Analyysi
Itse jostain syystä, kai siitä, että tunnen jonkun verran PS:n riviporukkaa, luotan Soinin rehellisyyteen, mutta en toisaalta hyvän kirjallisuuden ystävänä voi olla nauttimatta noista luonnehdinnoista. Soinin ärsyttävin piirre on se, että hän jaksaa aina uhota politiikan olevan kovaa työtä. Politiikan ei pitäisi olla työtä, vaikka se kuulemma työlästä onkin, jos pestinsä aikoo hyvin hoitaa.
Niin ja tietenkin tuo ansaitsee jo tämän kriittisen maininnan: liian pitkä, en jaksanut kuin vähän alkua :)
13. kesäkuuta 2009
Älä lyö lyötyä...
Enää ei yksinkertaisesti kehtaa arvostella vihreitä. Antaa heidän puhua itse:
Vihreän älymystön terävin kärki kolumnoi.
Itse tunnen muutaman fiksun vihreän. Tapaan aina kysellä heiltä, että eikö teitä ihan oikeasti hävetä? He ottavat asian vitsinä, vaikka itse olen kyllä ihan tosissani. Toisaalta puolue tunnistaa oman tilansa ja mukautuu realiteetteihin: Mainos, jossa vihreät mainostivat itseään älykkäiden ihmisten puolueena, on jo ajat sitten vedetty pois.
Kysyn saman, kuin ennenkin, miksi nämä vihreät ajattelijat eivät hakeudu dialogiin skinien kanssa?
